simplification insuffisante

[alb]

2 exemples (0.9.6) où l'on est obligé de simplifier pour avoir la réponse attendue:
resoudre(7-5x=-10x)
developper((x-1/2)(x-1/3))

[parisse]

je corrige pour le 1er, pour le second c'est normal car expand ne fait que developper sans reordonner et mettre sous forme normale, peut-etre faudrait-il remplacer la traduction de developper en ratnormal?

[alb]

pour developper((x-1/2)(x-1/3)) le statu quo est peut etre preferable
pour un eleve de seconde d'aujourd'hui developper c'est ecrire d'abord 4 termes
simplifier c'est regrouper, trop souvent malheureusement avec la calculatrice
donc memoriser normal(developper((x-1/2)(x-1/3))) ou normal((x-1/2)(x-1/3)) c'est plutot satisfaisant
Juste une question:
pourquoi le developpement donne-t-il les termes de degre 1 puis 0 puis 2 ?

[parisse]

il y a un tri partiel qui est opere sur les termes du developpement et detection pour simplification des monomes de type entier*expression. C'est sans doute ce qui explique que expand((x+1)*(x+2)) est ecrit avec seulement 3 termes (pas de fractions).

[alb]

En effet il y a des surprises:
expand((x+1/3)*(x+1/3)) renvoie (2*x)/3+1/9+x^2
expand((x+1/3)*(x+1/2)) renvoie x/3+x/2+1/6+x^2
Ce qui serait interessant à proposer à des eleves de seconde c'est une fonction qui distribuerait toujours dans le meme ordre, sans regrouper, seuls les monomes étant simplifies
distribuer((1+x^2+3x)*(5x-3+2x^2))
renverrait
5*x-3+2*x^2+5*x^3-3*x^2+2*x^4+15*x^2-9*x+6*x^3
certains eleves ont besoin de valider cette etape
ils termineraient avec normal
c'est surement possible de construire cette fonction distribuer avec les outils de Xcas ...

[parisse]

je rajoute une option a expand, '*' (ou "*"), qui permettra de ne faire que la distribution du * sans autre simplification.

[alb]

Génial ! Merci pour eux !

[alb]

Une session très simple (avec la 0.9.6) permettant aussi de réviser les tables de multiplication (sans calculatrice !)

[parisse]

Est-ce que vous envisagez de faire un regroupement de tous vos documents pédagogiques (sur un site peut-etre)? Ca serait sans doute plus facile à trouver que sur le forum où ils sont un peu dispersés, ce qui est un peu dommage.

[alb]

Je pense que le mieux est que je mette l'administrateur systeme dans le coup pour donner un acces libre aux fichiers actuellement utilises en interne au lycee, ce sont des sessions dirigees utilisables par les eleves, l'automatisation des tests statistiques pour les bts, je pourrais ajouter les interrogations xcas, etc
Bref il faut que je mette un peu d'ordre dans tout ça
Le lycee est ferme pour 15 jours il faudra attendre un peu !

[parisse]

oui, bonne idee, merci d'avance ... et bonnes vacances!

[alb]

Désolé pour le retard mais les fins de trimestre sont assez chargés.
Mes documents liés à Xcas sont disponibles ici ou en passant par là:
http://www.legta.laroque.educagri.fr/in ... &Itemid=53

[parisse]

je ne vois rien quand j'ouvre le lien avec firefox, il faut un navigateur particulier?

[alb]

Je ne vois pas de problème avec firefox
pour la page lycee l'adresse complete est:
http:www.legta.laroque.educagri.fr/index.php ... &Itemid=53
pour la page xas c'est:
http:www.legta.laroque.educagri.fr/index.php ... Itemid=122
pour la page d'accueil du site:
http:www.legta.laroque.educagri.fr

[parisse]

ok, c'est un probleme de fonte. J'ai un reglage a 15 pts pour la taille mini de la police, et avec ce reglage, on ne voit rien apparaitre. En enlevant le reglage, ca marche.
Je vais rajouter un lien depuis xcas si vous etes d'accord.